Συνέντευξη Tύπου του Υπουργού Οικονομικών στο περιθώριο των Συμβουλίων Εurogroup και Ecofin στις Βρυξέλλες

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Ελλάδα σήμερα έλαβε 14,5 δισ. ευρώ από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή μέσω της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Είναι διμερή δάνεια από 10 χώρες της Ευρωζώνης στο πλαίσιο του προγράμματος που έχει συμφωνηθεί με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Μαζί με τα 5,5 δισ. ευρώ που έλαβε η χώρα μας από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, πριν από μερικές ημέρες, είναι η πρώτη δόση από το πρόγραμμα των 110 δισ. ευρώ, το οποίο έχει συμφωνηθεί με τους Ευρωπαίους εταίρους μας, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.

Είχα την ευκαιρία, χθες, να ενημερώσω τους συναδέλφους μου, στο Eurogroup, στο Συμβούλιο Υπουργών της Ευρωζώνης, για τις πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει η ελληνική Κυβέρνηση, για την εκτέλεση του κρατικού Προϋπολογισμού τους τέσσερις πρώτους μήνες του 2010, που δείχνει μείωση του ελλείμματος πάνω από 40% -41,8% για την ακρίβεια- για τη νομοθέτηση των μέτρων αύξησης των έμμεσων φόρων και μείωσης μισθών και συντάξεων, για τα οποία δεσμευτήκαμε στο μνημόνιο που υπογράψαμε με τους Ευρωπαίους εταίρους και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και γενικότερα για τη βούληση της ελληνικής Κυβέρνησης να προχωρήσει στην υλοποίηση μέσα στους χρόνους και απαρέγκλιτα, του προγράμματος για το οποίο έχουμε δεσμευτεί.

Και σήμερα, στο πλαίσιο του Ecofin, είχαμε την ευκαιρία να γίνει περαιτέρω συζήτηση για το πλαίσιο και τις προτάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, για την παρακολούθηση των προϋπολογισμών στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Θα έχουμε την ευκαιρία και την Παρασκευή, στην ομάδα την οποία έχει συστήσει ο Πρόεδρος Van Rubay, να συζητήσουμε στη βάση της εντολής που έχουν δώσει οι αρχηγοί των Κρατών και Κυβερνήσεων, για μελλοντικές προτάσεις και αλλαγές στο σύστημα της Ευρωζώνης, έτσι ώστε να αποφευχθούν κρίσεις στο μέλλον γύρω από το κοινό μας νόμισμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, σχετικά με τα κερδοσκοπικά κεφάλαια μπορείτε να μας πείτε τι περιλαμβάνει η απόφαση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν υπάρχει ακόμη απόφαση στο Ecofin για τα κερδοσκοπικά κεφάλαια. Η συζήτηση πάνω στο θέμα συνεχίζεται. Υπάρχει η πρόθεση να υπάρξει συζήτηση για το ζήτημα αυτό σε επίπεδο της ομάδας των 20. Ο Επίτροπος Μπαρνιέ δεσμεύτηκε να φέρει συγκεκριμένη πρόταση σε μία από τις επόμενες συνόδους του Ecofin, για να υπάρξει απόφαση, που να μεταφράζει σε πράξη τη βούληση των Αρχηγών Κρατών και Κυβερνήσεων, να υπάρξει έλεγχος των κερδοσκοπικών κεφαλαίων, για να αποφευχθούν επιθέσεις όπως αυτές που είδαμε πρόσφατα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιες είναι οι χώρες που δεν έχουν συμβάλει σε σχέση με εμάς; Υπάρχουν χώρες που βάζουν κάποιον όρο;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν τίθεται θέμα όρων. Οι χώρες που δεν έχουν συμμετάσχει, έχουν εκδηλώσει την πρόθεσή τους να συμμετάσχουν στο μέλλον και αυτές που δεν το έχουν κάνει, δεν το έχουν κάνει κυρίως εξ αιτίας τεχνικών λόγων. Κάποιες είναι σε προεκλογική περίοδο, κάποιες δεν έχουν προλάβει να ολοκληρώσουν τις διαδικασίες μέσα από τα Κοινοβούλιά τους. Αλλά είναι σαφές ότι δεν υπάρχει ζήτημα περαιτέρω όρων. Οι όροι είναι αυτοί που έχουν συμφωνηθεί και έχουν αποτυπωθεί σε μνημόνιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Στρος-Καν έκανε μια δήλωση, ότι θεωρεί αναγκαίο να μειωθούν οι μισθοί, εννοώντας τον ιδιωτικό τομέα.. Τι λέτε γι αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τη θέση της ελληνικής Κυβέρνησης τη γνωρίζετε. Η Ελλάδα έχει πράγματι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα ανταγωνιστικότητας. Το μεγάλο ζήτημα αυτό είναι, κυρίως, θέμα διαρθρωτικό, είναι θέμα θεσμών, είναι θέμα και τιμών. Σε ένα βαθμό έχει να κάνει και με το μισθολογικό κόστος, το οποίο, όμως, έτσι και αλλιώς θα είναι συγκρατημένο για τα επόμενα χρόνια, εξ αιτίας και των μειώσεων στο Δημόσιο τομέα, αλλά και των ευρύτερων αλλαγών που προωθούνται, για να βελτιώσουν την ανταγωνιστικότητα της Ελληνικής Οικονομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο συνάδελφος ρώτησε πώς σχολιάζετε τη δήλωση του κ. Στρος-Καν, δηλαδή αν είμαστε υπέρ ή κατά αυτής της δήλωσης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν είμαστε υπέρ ή κατά, τι εννοείτε;

Ο κ. Στρος-Καν είπε ότι στον ιδιωτικό τομέα πρέπει να υπάρξει μείωση μισθών, για να μπορέσει να βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα. Εμείς έχουμε πει επανειλημμένα ότι το θέμα της ανταγωνιστικότητας στον ιδιωτικό τομέα δεν περνάει μόνο από τους μισθούς. Περνάει από μια σειρά από άλλα πράγματα, μεταξύ των οποίων είναι και το μισθολογικό κόστος των επιχειρήσεων.

Αλλά σε κάθε περίπτωση, τελειώσαμε μια μεγάλη διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, όπου εξηγήσαμε ότι οι αλλαγές τις οποίες προτείνουμε, βελτιώνουν τον ανταγωνισμό της οικονομίας. Και έτσι κι αλλιώς, θα υπάρξει και από τη μείωση των μισθών στο δημόσιο τομέα μια επίπτωση και στο μισθολογικό κόστος και στον ιδιωτικό τομέα. Δεν θεωρούμε ότι υπάρχει ανάγκη για οποιαδήποτε περαιτέρω άμεση παρέμβαση από την Κυβέρνηση στο πλαίσιο αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε δεν περνάει μόνο από αυτό. Περνάει και από αυτό όμως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το κόστος των προϊόντων ενσωματώνει το κόστος και το μισθολογικό. Είναι προφανές ότι οι εξαγωγές μιας χώρας βελτιώνονται, όταν η μισθολογική εξέλιξη είναι πιο αργή από τη μισθολογική εξέλιξη σε χώρες που πουλάνε προϊόντα, τα οποία ανταγωνίζονται τη χώρα. Νομίζω πως αυτό είναι προφανές και αυταπόδεικτο από μόνο του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, το επόμενο ραντεβού για την ελληνική οικονομία είναι στο Eurogroup που θα γίνει στο Λουξεμβούργο ή όχι ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ελληνική οικονομία έχει κάθε μέρα ραντεβού και με τις διεθνείς αγορές, αλλά και με τους Ευρωπαίους εταίρους. Το επόμενο μήνα θα υπάρξει συζήτηση για το σχέδιο δράσης και τα στατιστικά στοιχεία της ελληνικής οικονομίας. Τον Ιούνιο θα υπάρξουν επισκέψεις στη χώρα μας από εκπροσώπους της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και τον Ιούλιο θα ξεκινήσει η πρώτη κανονική εξέταση προόδου της χώρας, έτσι ώστε να μπορέσει να υπάρξει τον Σεπτέμβριο η εκταμίευση της δεύτερης δόσης του μηχανισμού στήριξης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, το Ecofin του Ιουνίου είναι το σημαντικό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από τη στιγμή που έχω αναλάβει ως Υπουργός Οικονομικών, η Ελλάδα ήταν στην ατζέντα κάθε Ecofin.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά αρχικά ήταν τον Μάιο να κλειστεί ένα ραντεβού, ένα μήνα μετά τη συμφωνία με την τρόικα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από τη στιγμή που έγινε η συμφωνία με την Τρόικα, η έκθεση εφαρμογής των προηγουμένων αποφάσεων του Συμβουλίου για τις 15 Μαΐου έχει ξεπεραστεί από τα γεγονότα. Άρα λοιπόν πάμε κατ’ ευθείαν στο επόμενο Συμβούλιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορούσατε σε αυτό να είστε λίγο πιο αναλυτικός;

Θα υπάρξει πάλι πρόταση της Κομισιόν αν η Ελλάδα πάει καλά, θα πρέπει να τοποθετηθεί το Συμβούλιο ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα υπάρξει μια έκθεση της χώρας μας, η οποία θα δοθεί κάποια στιγμή τον Ιούλιο. Στη βάση αυτής της έκθεσης, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή από τη μεριά της μαζί με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο θα ετοιμάσουν δικές τους εκθέσεις προόδου. Όσον αφορά στην ευρωπαϊκή πλευρά, θα έλθει στο Συμβούλιο, στο Eurogroup και στο Ecofin, όπου θα υπάρξει απόφαση για το κατά πόσο πληρούνται οι προϋποθέσεις. Και όσον αφορά στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, θα περάσει από τις κανονικές διαδικασίες που έχει το Ταμείο. Προφανώς θα βρίσκονται οι τρεις αυτοί Οργανισμοί σε μία συνεννόηση μεταξύ τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα εξεταστούν οι προϋποθέσεις για να υπάρξει η αποταμίευση της δεύτερης δόσης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε υπολογίζουμε τη δεύτερη δόση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ανάλογα με το χρονοδιάγραμμα των ταμειακών μας υποχρεώσεων τους επόμενους μήνες. Το πρόγραμμα έχει σχεδιαστεί έτσι, ώστε οι εκταμιεύσεις να συμπίπτουν με τις δανειακές ανάγκες του ελληνικού Δημοσίου, οι οποίες, όμως, δεν είναι απολύτως μη μετακινήσιμες μέσα στο χρόνο και η δεύτερη δόση θα είναι στην ώρα της, για να μπορέσουμε να καλύψει τις επόμενες δανειακές μας ανάγκες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πότε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάποια στιγμή το φθινόπωρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποια ημερομηνία;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν έχω ακριβή ημερομηνία

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το συνολικό ποσό για το 2010 ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η συνολική απόφαση για το 2010 μιλάει για 38 δισ. ευρώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευρωπαϊκά ή μεικτά ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συνολικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλα 18 δηλαδή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι. Όμως αυτό είναι ένα γενικό πλαίσιο. Ανάλογα με τις δανειακές ανάγκες μπορεί να υπάρξει και κάποια μετακίνηση από αυτό το πλαίσιο. Είτε προς τα επάνω είτε προς τα κάτω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε μια τεχνική συζήτηση ακούστηκε ότι για κάθε εκταμίευση, η Γερμανική Βουλή τουλάχιστον θα εξετάζει τις συνθήκες. Ισχύει αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το γνωρίζω. Εξαρτάται από τις διαδικασίες που έχει η κάθε χώρα, ανάλογα με το νομοθετικό της και το ρυθμιστικό πλαίσιο. Όσον αφορά στην Ελλάδα, εμάς αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η απόφαση του Eurogroup και αντίστοιχα η απόφαση από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Εμείς αυτό βλέπουμε. Αν, πρέπει να έχει κάνει μια εσωτερική διαδικασία, για να μπορέσει να πάρει την απόφαση αυτή ο αρμόδιος Υπουργός κάθε χώρας, αυτό είναι βεβαίως υπόθεση της κάθε χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ελαστικότητα δηλαδή.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς θα έχουμε πάρει το πράσινο φως για την επόμενη δόση, όταν έλθει και συζητηθεί στο Eurogroup.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τον Ιούλιο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στο Ecofin του Ιουλίου ή στο επόμενο, μετά. Δεν είναι σαφές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με βάση την πορεία την οποία έχετε για τη μείωση του ελλείμματος, στο 42,8% έχετε βάσιμες ελπίδες να συνεχιστεί σε αυτό το ρυθμό και αυτό σημαίνει ότι δεν θα χρειαστούν πρόσθετα μέτρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το έχουμε πει επανειλημμένα. Η Ελλάδα έχει πάρει παραπάνω μέτρα από όσα χρειάζεται, για να μειώσει το έλλειμμα στο ποσοστό στο οποίο έχει δεσμευτεί. Να θυμίσουμε ότι αυτή η μείωση του ελλείμματος είναι χωρίς να έχουν συνυπολογιστεί μια σειρά από επιπτώσεις θετικές στο έλλειμμα από τα πρόσφατα μέτρα. Δεν έχουν συνυπολογιστεί ούτε η τελευταία αύξηση του Φ.Π.Α.,  που αρχίζει να ισχύει από 1η Ιουλίου, ούτε οι αυξήσεις στους ειδικούς φόρους κατανάλωσης, ούτε βεβαίως οι τελευταίες μειώσεις στους μισθούς και στις συντάξεις.

Άρα, λοιπόν, είμαι πάντα συγκρατημένα αισιόδοξος ότι ο Προϋπολογισμός θα συνεχίσει να εκτελείται κανονικά. Αλλά αυτό θέλει δουλειά από όλους μας, όχι βέβαια μόνο από το Υπουργείο Οικονομικών, αλλά και την πιστή τήρηση του Προϋπολογισμού από όλα τα Υπουργεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για τα μέτρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και άρα, προφανώς, δεν θα χρειαστούν περαιτέρω μέτρα. Είναι σαφές αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, λίγο για το θέμα του Βοσκόπουλου. Θα υπάρξει μια συνέχεια από την πλευρά του Υπουργείου ή θα χρειαστεί πάλι μια εφημερίδα  να βγάλει το θέμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας θυμίσω ότι το Υπουργείο έχει ήδη ανακοινώσει ότι προχωρά σε έλεγχο πολλών -αν θέλετε- Ελλήνων με μεγάλη οικονομική επιφάνεια ή μεγαλο-οφειλετών. Η διαδικασία αυτή δεν ξεκίνησε χθες, ξεκίνησε εδώ και καιρό και προφανώς συνεχίζεται ανεξάρτητα από την έκβαση της συγκεκριμένης υπόθεσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μετά την υπόθεση της Υπουργού δεν ανησυχείτε ότι θα αρχίσει κυνήγι μαγισσών;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Οι κινήσεις μας είναι πάντα πολύ προσεκτικές με απόλυτη προσήλωση σε δύο πράγματα. Αφενός την αποκάλυψη με σαφέστατο τρόπο να επαναφέρουμε το αίσθημα του δικαίου στον κόσμο και αφετέρου, βεβαίως, κρατώντας το τεκμήριο της αθωότητας, είναι προφανές και χωρίς να στοχοποιήσουμε ανθρώπους για οποιοδήποτε λόγο. Προσπαθούμε να κάνουμε ένα φορολογικό σύστημα πιο δίκαιο, να ξεπεράσουμε αγκυλώσεις ετών και δυστοκίες  και δυσλειτουργίες ετών. Κάποιες από αυτές τις είδαμε και στη συγκεκριμένη υπόθεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ σκοπεύετε να επιταχύνετε αυτές τις διαδικασίες σε σχέση με παρόμοιες υποθέσεις όπως στην περίπτωση Βοσκόπουλου. Σε συνεννόηση με τον Υπουργό Δικαιοσύνης να προχωρήσουν πιο γρήγορα αυτές οι υποθέσεις;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όσον αφορά στις διαδικασίες που έχουν να κάνουν με το Υπουργείο Οικονομικών, στον φορολογικό νόμο, τον οποίο φέραμε πριν από λίγο καιρό, ήδη υπάρχει σύντμηση όλων αυτών των διαδικασιών. Σύντμηση χρόνων, πιο γρήγορες και καλύτερες διαδικασίες. Για ευρύτερα διαδικασίες που αφορούν στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, υπάρχει μια συζήτηση με το αρμόδιο Υπουργείο, για να μπορέσουμε να βελτιώσουμε και τους χρόνους.

Ευχαριστώ πολύ.

3